“In den Naturwissenschaften kannst Du nachlesen wie und wo welche Zusammenhänge bestehen und das nach dieser Arbeit auch immer wieder experimentell nachweisen, weltweit ohne Rücksicht auf Hautfarbe, Stuhlgang und Haarausfall.”

Theoretisch stimmt das – praktisch nur bedingt. In meinem Studium gab`s zu fast jeder empirischen, wissenschaftlichen Studie eine die zu gegenteiligen oder anderen Ergebnissen kam. Um was bei meiner Arbeit im Krankenhaus vor zehn Jahren als erwiesen galt, ist teilweise nun widerlegt und wird ganz anders gemacht.

Umgekehrt habe ich neulich das Interview mit einem Wissenschaftler (Quantenphysiker) gehört, der sagte dass es in seinem Forschungsfeld normal ist, dass sich spirituelle und wissenschaftliche Fragen vermischen und sich niemand über Dinge wie kollektives Bewusstsein oder Lichtnahrung wundert.

Wollte ich nur mal so anbringen bei dieser Schwarz und Weissmalerei – Wissenschaft versus Spiritualität.

Und dann gibt es eben Menschen – gläubig oder ungläubig – die festgestellt haben, dass es ausser ihrer eigenen noch andere Überzeugungen gibt, die man entweder nicht versteht und stehen lässt oder von denen man noch was lernen kann.

So lange man jetzt einen nicht versucht zu einer anderen Meinung zu überreden, oder zu missionieren, ist das doch eigentlich völlig egal, ob sich zwei leute einen ring an den Finger stecken um sich und evtl anderen zu beweisen dass man zusammen sein möchte. Oder meintewegen auch eine Konfirmation feieren. Dass du da nicht dabei sien willst, keine frage, musst man ja auch nicht.
Aber wenn ich abernd im Bett bete, dann kann es dir doch igentlich egal sein, sofern ich dir dann beim Bier in der Kneipe nix davon erzähle?

Stellung beziehen halte ich in unserer Gesellschaft für ein wichtige Attribut

Wer glauben will soll das tun, das ist seine persönliche Entscheidung.

Da kommen wir langsam zu des Pudels Kern. Genau diese Einstellung würde ich mir bei vielen, die sich selbst Atheisten nennen, ja wünschen.

Nur was ich halt so in den Blogs immer wieder rauslese ist eine total eklige Mann-Sind-Die-Alle-Doof-Attitude und die geht mir aufn Sack. Da ist eben nichts von “soll er halt glauben was er will” zu spüren sondern statt dessen ein missionarischer Eifer gepaart mit einer Unverschämtheit, die einfach nur peinlich sind.

Damit wir uns richtig verstehen: ich bin eher Atheist als ein Gläubiger, aber so ein bisschen “glaube” ich an Dinge wie Akupunktur, weil sie einfach funktionieren. Ich glaube auch an Strom und ja: wenn jemand ANDERE zwingt, das gleiche zu glauben, oder schlimmer noch, sich irgendwie zu verrenken um “dem wahren Glauben” gerecht zu werden, ist das doof. Aber GENAU DAS machen viele selbsternannte Aufklärer DIE.GANZE.ZEIT. Und weil sie sich ach so im Recht fühlen, nehmen sie sich eben die Frechheit heraus, auch noch herablassend dabei zu sein. Pfuääh.

Ok, es gibt Menschen denen sieht man das an, weil die z.b. Spezielle Kleidung tragen oder einen Wachtturm in der hand halten oder..
Aber die Mehrheit, denen seiht man das nicht an. Und mit denen willst du nichts zu tun haben?

Ist echt ne ernste Frage..

Ich vereinfache mal: IHR = atheistische Wissenschaftsanhänger, die nur die Schulmedizin anerkennen, okay?

Also: ihr haltet alles, was NICHT in euer Schema passt, für “Placebo”. Das ist ungefähr genauso gut, wie es “Gott” zuzuordnen. Null Erklärung und elegant um die Erforschung / Beantwortung einer Frage herum laviert.

Merkt ihr das nicht?

Akupunktur hilft dem Max und 10.000 anderen? Placebo!
Qi finde ich nicht mit dem Massenspektrometer? Placebo!

In aller Deutlichkeit: JA, es gibt viele Scharlatane und viel Hokuspokus. Aber verwechselt bitte nicht das Spiel mit dem Spieler. Nur weil es Cheater gibt, ist nicht das Spiel Betrug.

Aber wir verheddern uns jetzt wieder in Details. Mir ging es um den größeren Rahmen. Lies nochmal die Frage ganz oben und lass uns in einem neuen Antwortthread nochmal anfangen…

Und ich kenne mindestens einen selbsternannten Atheisten, der etwas gegen Akupunktur gesagt haben soll.

“Entspannt in die Barbarei: Esoterik, (Öko-)Faschismus und Biozentrismus” von Jutta Ditfurth (1996),

“Die Psycho-Falle -Über die Verdrängung der Wirklichkeit bei der Suche nach dem wahren Selbst von Karl-Heinz Joepen (1997 und

“Die Psycho-Szene von Colin Goldner, 2000

kann ich diesen antiaufklärerischen Trend absolut nichts abgewinnen, sondern diesen Verdummungstrend auch aus antifaschistischer Identität heraus nur bekämpfen. Bei Religion, Esoterik, Mystik und anderen Humbug geht es immer um hierarchische Strukturen, Herrschaftswissen, Scheinautoritäten, antiemanzipatorische Agitation und fehlende wissenschaftliche Belege.

daMax: Wir treffen uns am besten demnächst alle zum gewaltfreien Töpfern bei Vollmond im Pulverschnee auf der Sondermülldeponie.:)

Religionen sind einfach, jemand macht sich Gedanken wieso etwas so und nicht anders ist und weil man halt nicht weiß das Blitze hochgespanntes Plasma sind die halt viel Luft verdrängen und damit Schall erzeugen und donnern muss es jemanden geben der das tut beispielsweise Thor.
Neben “Göttern” gibt es auch “Geister”, “Dämonen” und die “Ahnen”, eine der ältesten Religionsarten ist die der Wiedergeburt, da gibt es keine Hölle und keinen Himmel sondern einen ewigen Kreislauf …

Das mit’m Muslim und Christ hast Du nicht verstanden.
Beide glauben an ein und denselben Gott, denn Mohammed ist einfach ein weiterer Prophet der die Bibel (AT) auf die einzig “wahre” Weise interpretiert hat.
Nicht umsonst haben Judentum und Islam soviele Gemeinsamkeiten, vom Schächten über die Rolle der Frauen bis zum Schweineverbot findest Du da sehr viel.
Wenn also jemand fragt welches ist der einzig “wahre” Gott, der der Juden, der der Christen oder der des Islam ?
Kannst Du das mit folgender Gegenfrage beantworten:
Welches ist der einzig “wahre” Gott, der der römisch Katholischen, der der Evangelischen oder der der griechisch Orthodoxen ?
Das ist identisch.

Du wirst keinen Buddhisten finden der in der Welt herumreist und andere davon überzeugen MUSS das der Buddhismus die einzig “wahre” Religion ist und dabei noch “absolut unfehlbar” !

Nee, aber zig “Atheisten” die GENAU DAS machen. Du auch. Mit deinem Lächerlichmachen von Akupunktur nimmst du deinen Glauben (“Akupunktur wirkt nicht, basta”) und erklärst ihn zum einzig wahren Glauben.

Das Problem liegt hier vor allem bei den Creationisten die ja behaupten das alles was im ältesten “Fantasyroman” der Welt drin steht das einzig “wahre” ist

d’accord

Religionen entstehen dadurch das sich eine Gruppe anfängt gedanken zu machen woher man kommt, wohin man geht und warum zum Geier es Blitzt&Donnert => Thor …

Na komm, das ist ein bisschen arg vereinfacht.

Sehr schön finde ich immer wieder wenn ein gläubiger Muslim einen Christen als Ungläubiger beschimpft und umgekehrt, dabei glauben beide an denselben “Fantasyroman” !
Und hier wird’s halt lächerlich.

d’accord, vor allem weil beide im Endeffekt auf den gleichen Glauben zurückgehen.

Was schreibst Du Dir da eigentlich für einen Unsinn zusammen?

Was hat denn jetzt Atheismus mit Deiner Akupunktur zu tun? Lass mir Dir helfen. Das hat überhaupt nichts damit zu tun. Es hat nicht einmal etwas damit zu tun, dass man Spiritualität per se ablehnen muss. Als Atheist glaube ich nicht an einen Gott. Trotzdem kann ich z.B. Zen praktizieren etc.

Ich bin durch und durch Atheist und ich habe nichts gegen Akupunktur. Ich persönlich halte allerdings nichts von Homöopathie in Form von Zuckerkügelchen “D12″ etc. Das allerdings hat nicht im geringsten irgendwas mit einem Gott oder mit Atheismus zu tun.

Wie Du hier jetzt den Atheismus hineinbringst bleibt völlig schleierhaft. Wahrscheinlich ist Dir das selbst nicht ganz so klar. Mein Tipp für die Zukunft: Informiere Dich doch wenigstens ansatzweise bevor Du die große Keule herausholst.

Um es abschliessend einmal auf den Punkt zu bringen: Ein Verhalten das Dir nicht passt braucht keinen Begriff den Du nicht verstehst.

Wie gesagt: ich finde, das atheistische Missionarstum nimmt oft selber quasi-religiöse Züge an und führt sich damit selbst ad absurdum. Meine Meinung.

Das Douglas-Adams-Zitat ist schön, trifft aber nicht so ganz den Kern dessen, was ich meine. Klar kann ich einen Garten schön finden ohne darin Feen zu sehen. Aber manchmal kann ich mich auch an der Vorstellung von Elfen erfreuen. Fantasie ist was schönes, und die scheint vielen verbissenen Wissenschaftsgläubigen leider abhanden gekommen zu sein.

That said, darfst Du natürlich ’rumspiritualisieren, wie Du willst, solange ich drüber spotten darf.

Dass hier keine Missverständnisse aufkommen: vieles von dem, was im Namen von Religionen passiert, ist durchaus verwerflich. Keine Frage. Aber die Verve, mit der so mancher Atheist ALLES ablehnt, was in Richtung Spiritualität geht, halte ich für genauso bekloppt. Das ist nämlich intolerant. Wenn einer an den Großen grünen Arkelanfall glauben will: bitte. Soll er. Wenn er im Namen dessen natürlich anfängt, Kinder zu verstümmeln, muss man das unterbinden. Aber ansonsten würde ich sagen: leben und leben lassen…

Abgesehen von der Intoleranz VERPASSEN Atheisten auch was, finde ich. Ich will das mal vorsichtig so ausdrücken: wenn ich eine Musik höre, die mich zu Tränen rührt, dann kann mich kein Biologe dieser Welt davon abbringen zu glauben, dass mir etwas Spirituelles zuteil wurde. Wenn ich draußen in der Natur stehe und dieses FEELING von Verbundenheit bekomme, tut mir jeder Vollzeitatheist nur leid, der das NICHT empfinden kann.

Drücke ich mich verständlich aus? Wahrscheinlich nicht…